Форум » The Lord of the Rings & Hobbit » Обсуждение Властелина Колец » Ответить
Обсуждение Властелина Колец
Катенок Кет: Обсуждаем ту все - саму книгу, фильм, актеров, сюжет, съемки, персонажей, музыку и т.д.
Dark Angel: ну, в Гондоре больше пало, но все равно страшно... А тут сей4ас жара...
Dark Angel: народ, переходите на ром! пиво пивом, но 4то-то новое надо привносить! может где в Средиземье завалялса он?? (с надеждой в голосе!..)
Dark Angel: ну, нет, я пью доминиканский., а у него, как у водки, 40 градов, НО он о4 нежный, а вот 70 - ет Абсент...
Your Ladyship: Dark Angel пишет: а мы втроем живем - он, я и моя перевод4ица Cорри, а в постели как? Лямур де труа, или она стоит со свечкой и толмачит?
Dalion: Dark Angel пишет: моя перевод4ица Зачем тебе переводчица, ты же знаешь спэниш? Или он не испанец?
Dark Angel: Your Ladyship пишет: Cорри, а в постели как млин, да НИКАК! я с ним не сплю! он испанец и мой хороший друг, мы друг друга знаем уже лет 7, и этим летом он меня пригласил. Но т.к. я несовершеннолетняя, то кто-то должен был со мной ехать, сопровождать... вот и дала ассоциация переводчика))) ну мы и подружились с ней)))
Dalion: Dark Angel Как сказал Локк из LOST, когда его спросили, как ему удалось найти себя: "Я не искал". Так что попробуй не пытаться, тогда, может, получится!
Dark Angel: Dalion спасибо за дельный совет!
Dalion: Dark Angel You're wellcome.
Элианта: Я, прочитав эту тему не поняла при чем тут Гондор Толкиена , но раз уж тема называется Гондор, то так уж и быть расскажу о своей второй родине Южное королевство дунэдайн в Средиземье. Оно просуществовало с конца Второй эпохи до конца Третьей, а затем вошло в состав Воссоединённого Королевства вместе с Северным. Слово "Гондор" означает на синдарине "земля камня" (имеется в виду "земля народа, использующего камень (строительный материал)"). Названия этой страны с аналогичным значением существовали и на других языках (например, на языке рохиррим). Предположительно дунэдайн перевели на синдарин название, которое было в ходу среди местных жителей. Скорее всего, такое название связано с тем, что нуменорцы строили циклопические сооружения из камня, которые поражали воображение местных жителей. Корень *gon(o), *gond(o) означает "камень", синдарское dor (-ndor > -nor, -nnor) - "земля". Гондор располагался в землях, прилегающих к устью Андуина. В разные времена его границы были разными, но в период своего расцвета (1050-1366 Т.Э.) он доходил: на севере - до Келебранта и южной опушки Мирквуда, на западе - до Гватло, на востоке - до моря Рун, а на юге - до реки Харнен (кроме того, в Гондор входили Умбар и прибрежная полоса от устья Харнен до Умбара). В землях к западу от реки Левнуи (мыс Андраст и Друвайт Йаур) нуменорцы никогда не пытались создавать постоянных поселений, но держали там береговые военные силы и поддерживали маяки на оконечности мыса, поэтому река Левнуи также считалась границей Гондора. Также на востоке земли между Андуином и морем Рун никогда не были по-настоящему заселены или присоединены, поэтому реальной границей оставались Эмин Муиль и болота к югу и востоку от них. До 1636 г. Т.Э. Гондор и северное королевство совместно поддерживали Северно-Южную дорогу, которая их соединяла, и следили за Минхириатом и Энедвайтом. Гондор подразделялся на отдельные владения (называвшиеся также синдарским словом "ланн"). Известны Ламедон, Бельфалас, Дор-эн-Эрниль, Лебеннин, Лоссарнах (или просто Арнах), Анориэн, Итилиэн (северный и южный), долина Рингло, долина Мортонд, Анфалас, Этир Андуин (устье Андуина), Пиннат Гэлин. В состав Гондора также входил Каленардон, пока в 2510 г. Т.Э. он не был передан рохиррим. Какое-то время в состав Гондора входил также Умбар. Земли, называемые Южный Гондор или Харондор, к концу Третьей эпохи обезлюдели и стали спорной территорией, на которую претендовали и Гондор, и корсары Умбара. По крайней мере у некоторых (вероятно, на самом деле, у всех) владений были свои правители. Столицей Гондора был изначально Осгилиат, в 1640 г. Т.Э. столица была перенесена в Минас Анор (изначально военную крепость). Из крепостей и городов Гондора известны Осгилиат, Минас Анор и Минас Итиль, Дол Амрот, Пеларгир. Изначально туда входили также Агларонд и Ангреност (впоследствии известный как Айзенгард), но Агларонд был передан рохиррим, а Ангреност в 2759 г. Т.Э. доверен Саруману, который впоследствии стал предателем. Кроме того, во времена могущества Гондора в его состав входил Умбар. Особого знамени у Гондора, видимо, не было - существовали отдельно знамя королевского дома Гондора и знамя Наместников (своё знамя было и у князей Дол Амрота). На королевском знамени Гондора было изображено Белое древо в цвету под семью звёздами (соответствующими семи кораблям, на которых были привезены из Нуменора палантиры) на чёрном фоне. По другой версии, семи звёзд там не было, а были они только на знамениЭлендиля (вместе с короной). После воссоединения королевств, король Элессар правил под знаменем Элендиля (с Древом, звёздами и короной). Знамя Наместников было белым без каких-либо изображений. Население Гондора состояло не только из дунэдайн, потомков нуменорцев, но и из представителей людей, живших в этих землях до прихода нуменорцев (а также из северян, от которых произошли рохиррим) (к концу Т.Э. значительный процент жителей, по всей видимости, составляли люди смешанного происхождения). До создания Гондора в этих землях жило множество людей самых разных племён, некоторые из которых остались жить там, а некоторые попытались укрыться от пришельцев. Никогда, однако, эти земли не были "густо" населены в современном понимании. Основным языком Гондора был вестрон, происходящий от адунаика, языка Нуменора. В Гондоре говорили на особой разновидности вестрона - несколько архаичной и более благородной. К концу Третьей эпохи на синдарине в Гондоре говорили лишь немногие (в основном в Минас Тирите и прилегающих землях, а также в землях Дол Амрота). Синдарин был также языком "учтивости" - на нём говорили, когда хотели проявить уважение (как, например, в случае с Перегрином, попавшим в Минас Тирит). Квенья же знали не хуже, чем латынь в XX веке - это был язык знаний, на нём давали титулы, составляли важные документы и словесные формулы Это не так уж много, о Гондоре можно говорить бесконечно)))
Элианта: Карта Гондора
Элианта: Арагорн, он же Бродяжник, он же Дунадан, он же Элессар, он же Торонгил, он же Эстель, он же Энвиниатар))) Арагорн родился 1 марта 2931 г. Третьей эпохи. Ему было всего два года, когда его отец, Араторн, погиб от стрелы орка, и мать отправилась вместе с ним в Ривенделл. Он рос и воспитывался в доме Эльронда, который любил его, как собственного сына. Однако по указанию Эльронда его называли "Эстель", а истинное имя, как и происхождение, держали в тайне. Арагорн был высокого роста, волосы его были темными, а глаза - серыми, как у большинства дунэдайн. Говорили, что и внешне, и по характеру он очень напоминал Элендура, сына Исильдура, и, соответственно, брата Валандиля - предка Арагорна. Когда Арагорну исполнилось двадцать, Эльронд рассказал, кем был его отец, открыл его настоящее имя, передал семейные реликвии - перстень Барахира и обломки Нарсиля, и предрек, что его ожидают великие подвиги, и что жизнь его будет дольше, чем обычно бывает у людей. На следующий день Арагорн впервые встретился с дочерью Эльронда, Арвен. Он гулял по вечернему лесу и пел "Лэ о Лэйтиан", когда внезапно увидел прекрасную эльфийскую деву в сине-серебряном плаще, на челе которой сияли драгоценные камни, и сперва он принял ее за Лютиэн. С этого момента Арагорн полюбил Арвен. Узнав об этой любви, Эльронд позвал к себе Арагорна и сказал, что Арвен стоит куда выше него, и, даже если ее сердце обратится к Арагорну, он, Эльронд, все равно будет опечален - пока ее отец остается в Средиземье, у Арвен остается юность эльдар, если же он уйдет за море, у Арвен будет выбор - уйти с вместе с ним или остаться. Также он предсказал Арагорну, что его ожидает великая судьба и долгие годы испытаний. Тогда Арагорн с разрешения Эльронда покинул Ривенделл. Почти тридцать лет он боролся с Сауроном. "Так стал он самым стойким из людей, искусным в ремеслах и умудренным в знаниях, и, однако, стоял выше их. Ибо был он мудрым, как эльфы, и такой свет мог вспыхивать в его глазах, что мало кто мог вынести это. Печальным и суровым сделала лицо предреченная ему судьба, но всегда жила в его сердце надежда, временами рождавшая радость - как будто ручей пробивался сквозь скалу". В 2956 г. Арагорн встретил Гэндальфа, и началась их дружба. Они много путешествовали вместе, но с годами Арагорн все чаще отправлялся в путь один. 2957-2980 гг. он проводит в странствиях - сначала он служил в Рохане Тенгелу, а затем в Гондоре - Эктелиону II. Там его называли Торонгилом, Звездным орлом (от thoron (орел) и gil (звезда)), "потому что был он быстр и острым был его взор, и носил он серебряную звезду на плаще". В 2980 г. Арагорн собрал небольшой флот и под покровом ночи неожиданно нагрянул в Умбар, сжег большую часть умбарских кораблей, сразил Военачальника Гаваней и отвел свой флот с небольшими потерями. В 2980 г. Арагорн возвращался с границ Мордора, направляясь в Ривенделл, чтобы передохнуть. В Лориэне, куда ему позволили войти, после долгой разлуки он снова встретился с гостившей там Арвен. Они долго гуляли по лугам Лориэна, и однажды вечером дня летнего солнцестояния, поднявшись на холм Карас Галадон, поклялись друг другу в верности. Арвен сделала свой выбор, и, когда Эльронд узнал о нем, то очень опечалился. Когда Арагорн на время вернулся в Ривенделл, он сказал ему, что Арвен не станет невестой никому, кроме короля Гондора и Арнора. Арагорн снова отправился навстречу опасностям. В 3006 г. он навестил мать в Эриадоре, куда она вернулась к своим родичам, и Гильраэн предсказала, что они видятся в последний раз - еще до наступления весны 3007 г. она скончалась. В 3009 Арагорн вместе с Гэндальфом начали охоту за Голлумом, которая длилась, с перерывами, последующие восемь лет, пока, наконец, Арагорн не поймал его в Мертвецких болотах, в 3018 г. Участие его в Войне кольца подробно освещено во "Властелине колец" - встреча в Бри с хоббитами, приход в Ривенделл, путешествие на Восток. После гибели Гэндальфа в Мории Арагорн стал главой отряда Братства Кольца. Он был одним из предводителей в битве у стен Хорнбурга, затем отправился по Тропе мертвых и прибыл в Гондор на кораблях, захваченных в Умбаре, подоспев, чтобы принять участие в битве на полях Пеленнора. Он возглавил поход к вратам Мораннон. Арагорн обладал и даром исцеления - он облегчил страдания Фродо от раны, нанесенной клинком назгул, а позже спас Фарамира и Эовин. В старых преданиях Гондора говорилось: "Руки короля - руки целителя. И так распознается истинный король". После окончания Войны Кольца Арагорн короновался в Гондоре, став королем Воссоединенного королевства Арнора и Гондора - 1 мая 3019 г, и принял имя Элессар, Эльфийский камень. Это имя было предречено ему при рождении, зеленый драгоценный камень с таким названием подарила ему Галадриэль, когда члены Братства Кольца были в Лориэне, и из-за этого камня так нарек его народ, когда он пришел в Гондор. Во времена его странствий жители Бри прозвали его "Бродяжником", и, вступив на престол, он дал своему дому имя "Тельконтар" - квенийский эквивалент своего прозвища. 25 июня 3019 г. Арагорн, при помощи Гэндальфа, нашел на склонах горы Миндоллуин росток Белого Древа. А в день летнего солнцестояния этого же года Арвен, прибывшая в Гондор, и Арагорн отпраздновали свадьбу. Брак их стал третьим союзом эльдар и эдайн. У них родился сын Эльдарион и дочери - поскольку тогда линии Трех королей эльдар (Ингвэ, Финвэ и Ольвэ с Эльвэ) соединились, а Лутиэн была прекраснейшей из детей Эру, то потомков этого брака называли "дети Лутиэн". Вместе с Эомером король Элессар совершил походы за море Рун и далеко на Юг, усмиряя многочисленных врагов, что еще оставались после падения Саурона. Он счастливо правил сто двадцать лет. В 5 г. Четвертой эпохи он издал указ, что люди не имеют права переходить границу Шира, и объявил его Свободными землями под защитой Северного скипетра. В 16 г. он отправился на Север и некоторое время жил у озера Сумеречного. Он встретился со старыми друзьями и подарил Сэму Гэмджи Звезду дунэдайн, а его дочь Эланор сделал фрейлиной королевы Арвен. В 120 г. Арагорн почувствовал приближение старости и решил уйти из жизни. 1 марта он отправился к Дому Королей на улице Рат Динен и лег на приготовленное для него длинное ложе. Он попрощался с сыном Эльдарионом, передал ему крылатую корону Гондора и скипетр Арнора, а затем все ушли, и он остался наедине с Арвен. Несмотря на ее мольбы остаться еще хотя бы на время, он сказал: "Нет, госпожа моя, я последний из нуменорцев и последний король Древних дней. И дарована мне не только жизнь, в три раза более долгая, чем жизнь людей в Средиземье, но и возможность уйти по собственной воле и вернуть дар". Арагорн поцеловал руку Арвен и заснул: "Тогда великая красота открылась в нем, и дивились те, кто потом приходил смотреть на него - потому что краса юности, мужество зрелости и мудрость и величие старости слились воедино. И долго лежал он там, воплощение величия Королей людей, во славе, что не померкнет до конца времен". Ну, думаю вам не очень интересна куча инфы, поэтому вот фотки:
Элианта: Неа, из экциклопедии Толкина в Арде на Куличках)))) А имена Араторныча я по памяти писала, может что-то забыла, но вроде все правильно.
Dark Angel: Элианта гениально! умничка!
Элианта: Dark Angel пишет: гениально! умничка! Гы!!!! Я знаю что я гений и умничка , но все равно спс
Dalion: Элианта Фотки прелесть! Вот после них и после просмотра "Алатристе" у меня почему-то начался запоздалый приступ любви к Вигго Мортенсену. У всех нормальных людей он появился после выхода первого фильма, а у меня только сейчас...
Элианта: Dalion пишет: У всех нормальных людей он появился после выхода первого фильма, а у меня только сейчас... Тогда я ненормальная=) У меня приступ любви к Арагорну только после прочтения книги. С первого просмотра фильма мне Боромир нравился. Арагорн уже потом приглянулся
Lory: Обожаю Леголаса. Может, кто посоветует хорошие фанфики с ним? Эльфийские ушки это - очарование, понимаю Кейт Бланшет.
Lory: Dark Angel пишет: а монолог Голого в 3ей части "Шекспир" даже выписала. Можешь здесь его выложить? Я вообще о гоблинском переводе имею смутное представление, можно пару примеров там, цитат, чтобы определиться, стоит ли на него деньги тратить? Вы-тo его хвалите, но я не знаю, как моя душа воспримет гоблинское насилие над шедевром.
Alisa: Если нужно разгрузить мозг, то гоблинский ВК отличное средство, мне оч. понравилось. Достаточно остроумно и без пошлости, местами просто с дивана сползала от смеха Тут гоблинское описание 2 и 3 фильмов http://cdonline.com.ua/video/754.html http://www.cdonline.com.ua/video/1373.html
Lory: Кто-нибудь знает, откуда этот кадр? (По-моему, не было такого в фильме...)
Dalion: Элианта пишет: Задолбало если фанф с Ласом, так сразу слэш. Да нормальная у него ориентация Вот именно!!! Почему ему всегда сватают Гимли или еще кого-нибудь?? Тошнит прямо((
Элианта: Dalion пишет: Почему ему всегда сватают Гимли или еще кого-нибудь?? Cамо ужасное, это наверно Леголас/Трандуил Отец и сын уже перебор. Просто у Ласа внешность такая симпатичная,, вот и сделали из него пи****са
Lory: Dalion пишет: Почему ему всегда сватают Гимли Вот как раз это и понятно - они ж, как сиамские близнецы на одной лошадке рассекают. Что ж Гимли в "стране коневодов" не могли лошадку подогнать, хотя б в благодарность за Хельмову битву !? Хотя наездник он, конечно аховый, но всё же. Может, хоть меньше разговоров было про них с Леголасом. Элианта пишет: Cамо ужасное, это наверно Леголас/Трандуил Отец и сын уже перебор. Бе-э-э-э
Lory: Элианта пишет: Просто у Ласа внешность такая симпатичная,, вот и сделали из него Ну знаешь, вот у Гимли внешность далеко не симпатичная, но и из него сделали того же самого А у Арагорна и Боромира внешность очень даже мужественная, но их это тоже не спасло Элианта пишет: Из режиссерки вроде Не могу вспомнить в режиссёрке такого места... Элианта пишет: я с ним лично знакома Счастливая. Познакомь
Lory: Элианта , я впечатлена. Спасибо, очень интересная информация.
Элианта: Lory пишет: Вот как раз это и понятно - они ж, как сиамские близнецы на одной лошадке рассекают. По книге тоже так было. Гномы не воюют на лошадях, поэтому они плохие наездники, да и крупноват конь для гнома. Lory пишет: Может, хоть меньше разговоров было про них с Леголасом. Извращенные умы некоторых людей просто не так поняли дружбу эльфа и гнома, довольно странную для Средиземья, ведь эльфы и гномы враждовали Lory пишет: у Арагорна и Боромира внешность очень даже мужественная, но их это тоже не спасло Слэшеры есть слэшеры. Фродо с Сэмом тоже очень досталось, даже побольше чем Боромиру Один раз начала читать фанфик. думала просто творчество оказалось слэш Боромир/Фарамир Так и не дочитала...Чуть не стошнило Lory пишет: Счастливая. Познакомь Дык в ролевой
Элианта: Lory пишет: Спасибо, очень интересная информация.
Ульмо: и как
Флай: Хм.. Гондор, значит.. А я вот в Осгилиате живу... Каждое утро выхожу гулять с собакой. И на глаза всегда попадается такая чееерная полоса в небе.. А за ней - чеерный лес. Только он на горы похож, поэтому и Осгилиат.. В Минас-Тирит хочу!!! К Белому Древу и моему любимому Боро... Хе, а еще у меня после 21 числа сего месяца будет футболка с Белым Древом...
полная версия страницы